Σχόλια στο Έγινε και το δεύτερο βήμα στον Ελαιώνα http://elaionas.wordpress.com/2009/05/15/1-58/ Όχι άλλο τσιμέντο στο Λεκανοπέδιο Thu, 04 Jun 2009 21:09:22 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Από: Alex http://elaionas.wordpress.com/2009/05/15/1-58/#comment-282 Alex Thu, 04 Jun 2009 21:09:22 +0000 http://elaionas.wordpress.com/?p=618#comment-282 elaiona, αν είχαμε να διαλέξουμε μεταξύ πάρκου ή mall, η επιλογή θα ήταν προφανώς πάρκο. Το δίλημμα όμως είναι: Μall με (όσο) πράσινο σε Βοτανικό και Αλεξάνδρας ή η παρούσα άθλια κατάσταση επ' αόριστον; Γιατί φυσικά άν δεν γίνει το εμπορικό δεν πρόκειται να γίνει ούτε το γήπεδο και η περιοχή θα παραμείνει ως έχει για πολλά χρόνια. Όσο για το κυκλοφοριακό, αν δεν το έχετε προσέξει υπάρχει σταθμός μετρό σε απόσταση ενός λεπτού από το μελλοντικό mall, ενώ ετοιμάζεται κι άλλος σε απόσταση 25 δευτερολέπτων. Και επιπλέον, τί μανία σας έχει πιάσει με τα εμπορικά κέντρα; Άν δεν σας αρέσουν μην πηγαίνετε. Έχουμε πήξει στους σωτήρες... elaiona, αν είχαμε να διαλέξουμε μεταξύ πάρκου ή mall, η επιλογή θα ήταν προφανώς πάρκο. Το δίλημμα όμως είναι: Μall με (όσο) πράσινο σε Βοτανικό και Αλεξάνδρας ή η παρούσα άθλια κατάσταση επ’ αόριστον; Γιατί φυσικά άν δεν γίνει το εμπορικό δεν πρόκειται να γίνει ούτε το γήπεδο και η περιοχή θα παραμείνει ως έχει για πολλά χρόνια.
Όσο για το κυκλοφοριακό, αν δεν το έχετε προσέξει υπάρχει σταθμός μετρό σε απόσταση ενός λεπτού από το μελλοντικό mall, ενώ ετοιμάζεται κι άλλος σε απόσταση 25 δευτερολέπτων.
Και επιπλέον, τί μανία σας έχει πιάσει με τα εμπορικά κέντρα; Άν δεν σας αρέσουν μην πηγαίνετε. Έχουμε πήξει στους σωτήρες…

]]> Από: Karolos http://elaionas.wordpress.com/2009/05/15/1-58/#comment-271 Karolos Tue, 19 May 2009 09:33:25 +0000 http://elaionas.wordpress.com/?p=618#comment-271 Δυστυχώς άνθρωποι σαν τον Αποστόλη δεν μπορούν να διαχωρίσουν τι είναι υγιές και τη ζημιογόνο για την τοπική κοινωνία και για τους κατοίκους της όπως και συνολικά για την πόλη μας. Είναι ενδεχομένως της γενιάς των εμπορικών κέντρων που όχι μόνο καταστρέφουν τις τοπικές αγορές οδηγώντας μικρά μαγαζάκια και επαγγελματίες στην καταστροφή αλλά από την άλλη κάνουν πλουσιότερους τους ήδη ανεξέλεγκτα ισχυρούς παράγοντες της χώρας μας. Αποστόλη δεν γνωρίζω τι φαντάζει δημοκρατία στα μάτια σου και πως σκέφτεσαι αλλά δημοκρατία και εφαρμογή των νόμων πάνε πακέτο. Καλό είναι αν μένεις στην περιοχή, που αμφιβάλλω, γι’ αυτό και ενδεχομένως δεν σε νοιάζουν τα πάρκα, αν θέλεις τα παιδιά σου να μεγαλώσουν κάνοντας ψώνια στο εμπορικό κέντρο η σαν πραγματικά παιδιά να έχουν την δυνατότητα να μεγαλώσουν δημιουργικά με ελεύθερη πρόσβαση σε ένα πάρκο πρότυπο. Δυστυχώς άνθρωποι σαν τον Αποστόλη δεν μπορούν να διαχωρίσουν τι είναι υγιές και τη ζημιογόνο για την τοπική κοινωνία και για τους κατοίκους της όπως και συνολικά για την πόλη μας.
Είναι ενδεχομένως της γενιάς των εμπορικών κέντρων που όχι μόνο καταστρέφουν τις τοπικές αγορές οδηγώντας μικρά μαγαζάκια και επαγγελματίες στην καταστροφή αλλά από την άλλη κάνουν πλουσιότερους τους ήδη ανεξέλεγκτα ισχυρούς παράγοντες της χώρας μας.
Αποστόλη δεν γνωρίζω τι φαντάζει δημοκρατία στα μάτια σου και πως σκέφτεσαι αλλά δημοκρατία και εφαρμογή των νόμων πάνε πακέτο. Καλό είναι αν μένεις στην περιοχή, που αμφιβάλλω, γι’ αυτό και ενδεχομένως δεν σε νοιάζουν τα πάρκα, αν θέλεις τα παιδιά σου να μεγαλώσουν κάνοντας ψώνια στο εμπορικό κέντρο η σαν πραγματικά παιδιά να έχουν την δυνατότητα να μεγαλώσουν δημιουργικά με ελεύθερη πρόσβαση σε ένα πάρκο πρότυπο.

]]> Από: elaionas http://elaionas.wordpress.com/2009/05/15/1-58/#comment-269 elaionas Mon, 18 May 2009 08:40:02 +0000 http://elaionas.wordpress.com/?p=618#comment-269 Φίλε Αποστόλη Η αναβάθμιση μιας τριτοκοσμικής περιοχής και σίγουρα η αναβάθμιση που χρειάζεται η Αθήνα είναι το πράσινο. ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΠΡΑΣΙΝΟ, περισσότερο από MALLs. Διαφωνείς? Αν μπορούσες να διαλέξεις τι θα προτιμούσες? Μήπως το Βοτανικό χρειάζεται 40.000 επισκέπτες την ημέρα που θα πήγαιναν στο Mall, μαζί με το κυκλοφοριακό και το νέφος που θα έφερναν? Αυτά εννοείς αναβάθμιση και όχι το πάρκο? Αν μένεις στην περιοχή δώσε τώρα τη μάχη για να ζεις κοντά σε ένα από τα ομορφότερα πάρκα της Αθήνας. Ανάσα για όλους τους Αθηναίους. Όσο για το αν πρέπει να μας κυβερνά το ΣτΕ και τι νόημα έχει τότε να ψηφίζουμε, σε παραπέμπουμε στην υπόθεση Βατοπεδίου. ΝΑΙ. Υπάρχει περίπτωση η εκλεγμένη κυβέρνηση ή η πλειοψηφία του κοινοβουλίου να πάρει παράνομες, αντισυνταγματικές αποφάσεις. Να μην τους ελέγχει κανείς? Αυτό θες? Όσο για τους άλλους φίλους, ευχαριστούμε για τα συγχαρητήρια. Η Αλήθεια είναι ότι ήταν μια σκληρή μάχη που ξεπερνούσε κατά πολύ τις αντοχές μας. Κάναμε ότι μπορούσαμε. Ως προς τους συντελεστές δόμησης, ένας από τους λόγους ακύρωσης που προβάλαμε ήταν ότι ο πραγματικός συντελεστής δόμησης στο χώρο δεν είναι το 0,8 αλλά το 0,1 με βάση το προεδρικό διάταγμα του 1995. Έχουμε βάσιμους λόγους να πιστεύουμε ότι πολύ δύσκολα θα επιχειρήσουν να κάνουν εκεί κάτι άλλο εκτός από κοινόχρηστο πράσινο. Αλλά έτσι κι αλλιώς θα τους παρακολουθούμε συνέχεια. Το θέμα είναι να μην το πάνε στις καλένδες. Σύντομα η επιτροπή θα απαντήσει και για τα τεχνικά στα θέματα. Εγώ προσωπικά δεν τα γνωρίζω όλα σε βάθος οπότε η απάντηση μου σε αυτά είναι εκ του προχείρου. Είναι δύσκολα αυτά τα θέματα. Φίλε Αποστόλη
Η αναβάθμιση μιας τριτοκοσμικής περιοχής και σίγουρα η αναβάθμιση που χρειάζεται η Αθήνα είναι το πράσινο.
ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΠΡΑΣΙΝΟ, περισσότερο από MALLs. Διαφωνείς? Αν μπορούσες να διαλέξεις τι θα προτιμούσες?
Μήπως το Βοτανικό χρειάζεται 40.000 επισκέπτες την ημέρα που θα πήγαιναν στο Mall, μαζί με το κυκλοφοριακό και το νέφος που θα έφερναν? Αυτά εννοείς αναβάθμιση και όχι το πάρκο?
Αν μένεις στην περιοχή δώσε τώρα τη μάχη για να ζεις κοντά σε ένα από τα ομορφότερα πάρκα της Αθήνας. Ανάσα για όλους τους Αθηναίους.

Όσο για το αν πρέπει να μας κυβερνά το ΣτΕ και τι νόημα έχει τότε να ψηφίζουμε, σε παραπέμπουμε στην υπόθεση Βατοπεδίου. ΝΑΙ. Υπάρχει περίπτωση η εκλεγμένη κυβέρνηση ή η πλειοψηφία του κοινοβουλίου να πάρει παράνομες, αντισυνταγματικές αποφάσεις. Να μην τους ελέγχει κανείς? Αυτό θες?

Όσο για τους άλλους φίλους, ευχαριστούμε για τα συγχαρητήρια. Η Αλήθεια είναι ότι ήταν μια σκληρή μάχη που ξεπερνούσε κατά πολύ τις αντοχές μας. Κάναμε ότι μπορούσαμε. Ως προς τους συντελεστές δόμησης, ένας από τους λόγους ακύρωσης που προβάλαμε ήταν ότι ο πραγματικός συντελεστής δόμησης στο χώρο δεν είναι το 0,8 αλλά το 0,1 με βάση το προεδρικό διάταγμα του 1995. Έχουμε βάσιμους λόγους να πιστεύουμε ότι πολύ δύσκολα θα επιχειρήσουν να κάνουν εκεί κάτι άλλο εκτός από κοινόχρηστο πράσινο. Αλλά έτσι κι αλλιώς θα τους παρακολουθούμε συνέχεια. Το θέμα είναι να μην το πάνε στις καλένδες. Σύντομα η επιτροπή θα απαντήσει και για τα τεχνικά στα θέματα. Εγώ προσωπικά δεν τα γνωρίζω όλα σε βάθος οπότε η απάντηση μου σε αυτά είναι εκ του προχείρου. Είναι δύσκολα αυτά τα θέματα.

]]> Από: Apostolis http://elaionas.wordpress.com/2009/05/15/1-58/#comment-268 Apostolis Sun, 17 May 2009 20:12:37 +0000 http://elaionas.wordpress.com/?p=618#comment-268 Τα θερμά μου συγχαρητήρια, πετύχατε αυτό που θέλατε!! Και τώρα τι; Είστε χαρούμενοι με την κατάσταση που υπάρχει (προφανώς); Είναι η περιοχή καλύτερη ύστερα από αυτή την απόφαση ή υπάρχει έστω και μία πιθανότητα να γίνει καλύτερη; Τι ακριβώς "διασώσατε" τελικά; Είναι δυνατόν αθηναίοι πολίτες να πηγαίνουν κόντρα στην αναβάθμιση μιας τριτοκοσμικής περιοχής στο κέντρο ευρωπαικής πρωτεύσας και να αντιδρούν με τις πράξεις τους στη δημιουργία πρασίνου στους Αμπελοκήπους; Μήπως να μην ψηφίζουμε πια νόμους, ούτε να κάνουμε εκλογές; Μήπως να αφήσουμε να μας κυβερνήσει το ΣτΕ;; Τα θερμά μου συγχαρητήρια, πετύχατε αυτό που θέλατε!! Και τώρα τι; Είστε χαρούμενοι με την κατάσταση που υπάρχει (προφανώς); Είναι η περιοχή καλύτερη ύστερα από αυτή την απόφαση ή υπάρχει έστω και μία πιθανότητα να γίνει καλύτερη; Τι ακριβώς “διασώσατε” τελικά; Είναι δυνατόν αθηναίοι πολίτες να πηγαίνουν κόντρα στην αναβάθμιση μιας τριτοκοσμικής περιοχής στο κέντρο ευρωπαικής πρωτεύσας και να αντιδρούν με τις πράξεις τους στη δημιουργία πρασίνου στους Αμπελοκήπους; Μήπως να μην ψηφίζουμε πια νόμους, ούτε να κάνουμε εκλογές; Μήπως να αφήσουμε να μας κυβερνήσει το ΣτΕ;;

]]> Από: what http://elaionas.wordpress.com/2009/05/15/1-58/#comment-267 what Sun, 17 May 2009 14:15:18 +0000 http://elaionas.wordpress.com/?p=618#comment-267 το ΣτΕ αποφασισε πως ειναι παρανομο να χτιστει κτηριο με συντελεστη 1,6. Ακομα ομως δεν γνωριζουμε αν επιτραπει να χτιστει με χαμηλοτερο συντελεστη δομησης (πχ 0,8) ή αν ο χωρος χαρακτηριζεται κοινοχρηστο πρασινο. Σωστα? το ΣτΕ αποφασισε πως ειναι παρανομο να χτιστει κτηριο με συντελεστη 1,6.
Ακομα ομως δεν γνωριζουμε αν επιτραπει να χτιστει με χαμηλοτερο συντελεστη δομησης (πχ 0,8) ή αν ο χωρος χαρακτηριζεται κοινοχρηστο πρασινο. Σωστα?

]]> Από: Karolos Koutsogiannopoulos http://elaionas.wordpress.com/2009/05/15/1-58/#comment-266 Karolos Koutsogiannopoulos Sat, 16 May 2009 18:05:04 +0000 http://elaionas.wordpress.com/?p=618#comment-266 Είμαι πραγματικά περήφανος για τον αγώνα που δώσατε! Αποδείξατε σε όλους ότι απο τον καναπέ δεν γίνεται τίποτα , οτι υπαρχει ακόμα δικαιοσυνή και ότι η διαπλοκή και τα συμφέροντα δεν κερδίζουν πάντα. Δώσατε ελπίδες και όραμα σε όλους τους κατοίκους της περιοχής. Συγχαρητήρια. Είμαι πραγματικά περήφανος για τον αγώνα που δώσατε!
Αποδείξατε σε όλους ότι απο τον καναπέ δεν γίνεται τίποτα ,
οτι υπαρχει ακόμα δικαιοσυνή και ότι η διαπλοκή και τα συμφέροντα δεν κερδίζουν πάντα. Δώσατε ελπίδες και όραμα σε όλους τους κατοίκους της περιοχής.
Συγχαρητήρια.

]]> Από: Αγησίας http://elaionas.wordpress.com/2009/05/15/1-58/#comment-265 Αγησίας Sat, 16 May 2009 07:08:41 +0000 http://elaionas.wordpress.com/?p=618#comment-265 "Σε όλους όσους αυτό το διάστημα επιτέθηκαν στο ίδιο το Συμβούλιο της Επικρατείας, συκοφάντησαν και απείλησαν τους 130 πολίτες, διαστρέβλωσαν και έθεσαν πέπλο σιωπής στις απόψεις και τη δράση της Επιτροπής μας, ένα έχουμε να πούμε: σήμερα πρέπει να ντρέπονται για όλα όσα έγραψαν, είπαν, έκαναν." Μπαααα! ούτε οι βιοποριζόμενοι ούτε οι ψηφοθήρες ντρέπονται. Απλώς οι θιγόμενοι πολίτες πρέπει να επιμένουν στο σωστό, όσο κι αν υλακτούν οι πολυπράγμονες επιχειρηματίες και τα τσιράκια τους στην πολιτική και τη δημοσιογραφία. “Σε όλους όσους αυτό το διάστημα επιτέθηκαν στο ίδιο το Συμβούλιο της Επικρατείας, συκοφάντησαν και απείλησαν τους 130 πολίτες, διαστρέβλωσαν και έθεσαν πέπλο σιωπής στις απόψεις και τη δράση της Επιτροπής μας, ένα έχουμε να πούμε: σήμερα πρέπει να ντρέπονται για όλα όσα έγραψαν, είπαν, έκαναν.”

Μπαααα! ούτε οι βιοποριζόμενοι ούτε οι ψηφοθήρες ντρέπονται. Απλώς οι θιγόμενοι πολίτες πρέπει να επιμένουν στο σωστό, όσο κι αν υλακτούν οι πολυπράγμονες επιχειρηματίες και τα τσιράκια τους στην πολιτική και τη δημοσιογραφία.

]]>